Die VFR-Lerngruppe ersteht in neuem Gewand...

[Roger Kaufmann]

VFR-Piloten und Trainer: notiert Euch den 23. August

"Learning Sunday" - Welche Kenntnisse fehlen Dir?

[Roger Kaufmann]

Übermorgen ist es soweit! Wir treffen uns um 1800z in Grenchen (LSZG) ... je nach dem mit einer GA-Maschine eingeloggt und/oder via TS3 der vACC Schweiz.


Wichtig: für diejenigen, die sich noch nicht gemeldet haben: bitte schickt uns Eure Trainings-Wünsche noch schnellstmöglich zu, entweder hier im Forum, oder auf learning@flydgenossen.ch.


Wir, die Trainer des PTD und die FLYdgenossen freuen uns auf einen tollen Abend!

[Thomas von Ah]

Fragen habe ich eigentlich keine. Darum werde ich wohl via LSZB nach LSZG fliegen und noch ein paar Platzrunden drehen.

Ich würde gerne VFR auch ab den grossen Plätzen in Deutschland (EDDM, etc) oder Austria (LOWI, LOWS, etc) VFR ab- oder reinfliegen, aber habe laufend das Gefühl, dass ich da mit meiner Archer fehl am Platz bin, obwohl natürlich eine willkommene Abwechslung für den ATCo.
In der Schweiz ist es ähnlich mit LSZH (Crossing Tuesday) oder LSGG (One by One). Auch da wäre es als VFR-Pilot wie real eine Challenge unter all den IFR-lern, aber eben...Fliegen und die Voice sind absolut kein Problem.

[Mark Nelson]

grossen Plätzen in Deutschland (EDDM, etc) oder Austria (LOWI, LOWS, etc) VFR ab- oder reinfliegen, aber habe laufend das Gefühl, dass ich da mit meiner Archer fehl am Platz bin

Also in LOWI oder LOWS ist man als VFRler doch nicht fehl am Platz. Wortwörtlich "Fehl am Platz" sind all die B77W Piloten, die LOWI ansteuern. Soweit ich weiss, weist der Approach diese auch nicht ab. Wäre unter diesen Umständen ja fast schon "frech", wenn er dich in der P28A nicht landen lässt.
Sowohl am Crossing Tuesday wie auch am Geneva - One by One haben wir VFR traffic. In LSGG muss der TWR an einem One by One eben evtl. etwas kreativer werden, als an einem beliebigen anderen Abend. Ein gutes Training ist es allemal und sowohl für die IFR Inbounds und dich spannend, wenn da einer noch die runway axis überfliegt, während man im final ist und der Auflinierte eine t7o clearance erhält.

[Roger Kaufmann]

Hier mein persönlicher Wunsch: sollte einer der Trainer die neue C172SP von AirfoilLabs schon haben (Marco? ) wäre eine entsprechende und spontane Intro eine tolle Sache. Muss aber noch an diesem Sonntag sein, kann auch ein Andermal Platz finden.

Thanks!

[Florian Weingartner]

Servus Thomas,

also ganz im Gegenteil, BITTE komm mal nach EDDM! Wir sind immer froh wenn wir ueberhaupt VFR traffic haben. Wir haben teilweise Probleme unsere Lotsenazubis mit VFR vertraut zu machen weil kaum VFR geflogen wird.

Lass Dich nicht von der angeblichen "groesse" abschrecken, im Gegenteil, es gibt genau 2 Entrypoints (Im Norden und im Sueden) was absolut leicht zu finden ist. Desweiteren kannst Du Dir ja aussuchen ob du Funk in Englisch oder Deutsch haben moechtest.

Ausserdem eignet sich Muenchen ideal als Start- oder Zielpunkt. Du bist nah am Bodensee, hast viele groessere und kleine Flugplaetze mit tollen Free- als auch Payware Szenerien um Dich, bist sofort in den Alpen sowie im benachbarten Ausland

Einfach mal Mittwochs vorbei kommen und geniessen. Gern kann ich Dir/Euch helfen falls ihr fragen zum Flughafen/Verfahren habt.

[Thomas von Ah]

also ganz im Gegenteil, BITTE komm mal nach EDDM! Wir sind immer froh wenn wir ueberhaupt VFR traffic haben

Das mache ich doch gerne. Flughafen-Layout, Aus-/Einflugrouten, Voice etc. sind kein Problem.

[Roger Kaufmann]

BITTE komm mal nach EDDM!

Da machen wir FLYdgenossen doch mal einen Event draus, vielleicht ergibt sich ja auch was Reguläres.

Der Ferieabendflug ist bis November bereits verplant, aber ggf. mal an einem Sonntag Nachmittag oder einem anderen Wochentag abends. Danke Florian!

[Florian Weingartner]

Ich hatte im deutschen Forum Jutta mal was angeboten, zusaetzlich zum NordTower den SuedTower zu besetzen, so kann
man ggf. ganz in Ruhe auf der Suedbahn Platzrunden, LowApproach, Touch and Go's und sonstiges schrubbern bis Euch schlecht wird.

Und wer sich zwischen Dickblech quetschen will kann immer noch auf die Nordbahn gehen. All das ist gar kein Problem.
Werde mich mit Ihr mal naechste Woche zusammen setzen (Roger du kannst gerne auch mitkommen/Ideen einbringen) dann koennten wir das ggf. mal auf die Beine stellen.

(Wobei ich LSAS den VFR Traffic nicht streitig machen will, aber bei Muenchen muss ich eben kurz aufzucken ;-) )

[Mark Nelson]

Wobei ich LSAS den VFR Traffic nicht streitig machen will, aber bei Muenchen muss ich eben kurz aufzucken ;-)

Nimm sie nur. Die lungern sonst ständig hier rum. Haha

[Roger Kaufmann]

Werde mich mit Ihr mal naechste Woche zusammen setzen (Roger du kannst gerne auch mitkommen/Ideen einbringen) dann koennten wir das ggf. mal auf die Beine stellen.

Gerne, vielen Dank Florian. Allerdings bin ich nächste Woche schlecht verfügbar. Jutta und ich sind öfters per Mail in Kontakt, also können wir sicher was kreieren.

[Marco Bähler]

Hier mein persönlicher Wunsch: sollte einer der Trainer die neue C172SP von AirfoilLabs schon haben (Marco? )

Je nach Auslastung können wir das gerne machen

[Jutta Oehlandt]

Wollte mich auch nochmal einbringen und sagen, ich bin zu allen VFR-Schandtaten bereit. Besonders freue ich mich auf den
"Learning Sunday". Gibt es noch irgend etwas, woran man denken sollte? Für Tipps bin ich dankbar. LG Jutta

[Stephan Koenig]

Also in LOWI oder LOWS ist man als VFRler doch nicht fehl am Platz. Wortwörtlich "Fehl am Platz" sind all die B77W Piloten, die LOWI ansteuern. Soweit ich weiss, weist der Approach diese auch nicht ab. Wäre unter diesen Umständen ja fast schon "frech", wenn er dich in der P28A nicht landen lässt.

Du hast all die A388 vergessen...

[Mark Nelson]

Gibt es noch irgend etwas, woran man denken sollte?

Eigentlich nicht. Vorher die Charts zu studieren wäre jedoch nicht verkehrt.
Schnell sollte dann klar werden, dass die TMA 1 von Bern direkt an die CTR Grenchen angrenzt. Die kann man jedoch unterfliegen oder, falls bspw. Swiss Radar online ist, nach erfolgter Freigabe auch durchfliegen.
Dasselbe gilt natürlich für die TMA 3 von Basel.

Speziell für Grenchen ist, dass es zwei Platzrunden gibt. Den Inner Cicuit und den Outer Circuit. Dem VAC-CHart entnimmst du, in welchem Fall welche geflogen wird. Natürlich obliegt es dem TWR zu entscheiden, ob er eine C172 auf den Outer Circuit nehmen möchte, um so z.B. mehr Abstand zu einem IFR-Inbound zu schaffen. Wir aber gesagt, z.B. "HBABC, after touch and go Outer/Inner left hand/right hand circuit".

Wer die Grenchen X Szenerie von Flylogic nutzt, bitte nicht Skyguide Charts oder sonstige Quellen nutzen. Das vACC GND-Chart insbesondere unterscheidet sich massiv vom aktuellen real-life Layout und den Bezeichnungen der Taxiways, Parking Areas usw. Das ist bewusst der Fall, da es dem Layout der Flylogic-Szenerie entspricht, welche die meisten wohl verwenden.

Bei weiteren Fragen, sind wir da. Ist ja schliesslich ein Learning Sunday.

[Thomas von Ah]

Wer die Grenchen X Szenerie von Flylogic nutzt, bitte nicht Skyguide Charts oder sonstige Quellen nutzen. Das vACC GND-Chart insbesondere unterscheidet sich massiv vom aktuellen real-life Layout und den Bezeichnungen der Taxiways, Parking Areas usw. Das ist bewusst der Fall, da es dem Layout der Flylogic-Szenerie entspricht, welche die meisten wohl verwenden.

Die FlyLogic-Szenerie von LSZG entspricht der SkyGuide-Chart. Die Ausbuchtung von Taxiway A ist in der Szenerie dargestellt. Unsere vACC-GND-Chart ist nicht aktuell.
Jedoch entsprechen unsere vACC-VAC/Aera-Charts denen von Skyguide.
Foto 22.08.15 16 34 35.jpg
LSZG_FlyLogic_FSX.jpg

Ich glaube beim LSZG-Addon werden im Gegensatz zB zu FlyLogic-LSZR keine vACC-Charts mitgeliefert.

[Jutta Oehlandt]

Da steht schonmal jede Menge Information, die ich mir sehr gut durchlesen werde. Klasse

[Thomas von Ah]

Alles halb so wild. LSZG ist nur ein kleiner Schweizer Regional-Airport mit Kontrollzone bis 4500ft. Einem äusseren Downwind (3000ft) für ACFT mit Einziehfahrwerk und einem inneren Dw (2200ft) für ACFT mit festem Fahrwerk.
Wenn ich meine vHomebase nicht grad anfliege ist in LSZG keine Seele anzutreffen.

[Andre Wetli]

Fragen stellen sich oft erst wenn man vor dem Problem steht. Lufträume sind vor allem wenn sie so verschachtelt sind wie um Zürich, Dübendorf, Speck schon ein Buch mit Siegeln, welches Teilfeld gehört jetzt wohin? da muss ich sicher noch mehr erarbeiten, oder auch ein Flugplatz ohne irgendwelche Info über VFR und auch keine Controller, wie fliegt man so was an? Ich meine auch ohne Controller versuch ich korrekt zu fliegen. Wie auch immer, jedesmal bei einem Flug lernt man neu dazu, auch wenn man es nicht gerade als Frage hatte. Und das ist gut so

[Thomas von Ah]

Zürich, Dübendorf, Speck

Auch dieser Luftraum ist nicht schwierig. LSZK liegt in der CTR LSMD (HX) und ist nur gemäss NOTAM aktiv. Auf vatsim gehört die CTR/TMA LSMD zum LSZH_APP.
Fliegst Du ab LSZK weg, würde ich den LSZH_APP aufrufen und fragen, ob er Dich für das CTR-Crossing will oder nicht. Abflug gemäss VAC-Chart. Die LSZH TMA 5 geht runter bis 3500ft und interessiert nicht, wenn Du darunter bleibst und via Sektor West oder den Pfäffikersee wegfliegst.
Inbound dito. Du rufst über dem Zürichsee LSZH_APP auf und erbittest den Durchflug der CTR LSMD um in den Sektor West zu gelangen. Dann gemäss Chart. That's it.
Gemäss Skyguide Chart geht real der Einflug bei MIL ACT nur via Sektor Echo. Aber so viel Traffic auf vatsim haben wir ja nicht nach LSZK.