DCT im Flugplan

[Jwan Koch]

Wie wollen wir uns nun einigen? Zum Beispiel LSZH-LSGG

Wir haben als ganz kurze FP-Variante: "VFR"

die genaue Routenbeschreibung ohne Funkfeuer:

VFR: WOHLEN AARAU OLTEN LANGENTHAL LYSS KERZERS FRIBOURG ROMONT LAUSANNE MORGES NYON

Die marginale Routenbeschreibung mit Funkfeuer:

"VOR" gehört aber nicht dazu => WIL DCT FRI

Mir persönlich gefällt die Form von Mike am besten. Sie ist kurz, pragmatisch und gibt in etwa die Route wieder, welche ich abfliegen will. Und zudem wissen viele nicht, wo zum Beispiel: Kerzers liegt. Obwohl die Variante von Jonas die genaueste wäre.

Hier ist noch ein Bsp. /Seite 11) aus Googelingen: http://www.pilotundrecht.de/TEXTE/DO..._3_auflage.pdf

Vielleicht könnte man "WIL DCT FRI" noch abändern in "WIL irgendwie nach FRI"

Betreff Höhe. Dort habe ich früher auch immer VFR eingegeben. HP klärte mich am Treff letzten Samstag auf. Wollen wir dort die maximal geplante Flughöhe eingeben?

[Mauro Gerber]

LSPL DCT WIL

hmm, Bei VFR würde ich mich jetzt fragen ob die Stadt oder das VOR gemeint sind ;-)
Euroscope macht daraus manchmal die verrücktesten Sachen wenn Freitext im Spiel ist. Das betrifft natürlich nur die VATSIM Fliegerei und nicht einen realen Flugplan. Für mich würde es Reichen wenn er DEP und ARR Flughafen im Flugplan angibt und ev. LSZH oder LSZB angibt wenn er die TMA durchfliegen will und mir das so im Euroscope dann auch so angibt. Aber wie gesagt, das hat wohl mit der realen Fliegerei nichts am Hut.

Auch bekomme ich einen Collision Alert (CA) bei Euroscope wenn in einer Formation der Leader auf Mode-C ist und der Rest des Geschwaders auf Standby.

[Jonas Kuster]

Doch, mit ATIS abhören.

TWR muss sich nicht an die ATIS halten, je nach Verkehr teilt er die Pisten zu (oder Flugzeug).

Ich meinte vor allem, dass das ATIS nicht auf den VFR-Verkehr bezogen ist. Wenn du in Zürich 32/34 für Departures hast und 28 für Landungen, so wird es nicht selten vorkommen, dass du als VFR auf der 28 startest. In dem Fall kannst du also wirklich nicht auf das ATIS vertrauen.

[Thomas von Ah]

Schreibt doch einfach LOCAL VFR FLIGHT in den Flugplan. DEP und ARR in die vorgegebenen Felder. Der Controller hat dabei die Möglichkeit den Flugplan mit der RWY zu editieren. Im ES sind die Ortschaften nicht drin und können nur erahnt werden. Ausser man ist super gut in der Geografie.
Somit können wir die Diskussion betr. DCT und eine Anreihung von Ortschaften im VFR-Flugplan elegant umgehen. In den IFR-Flugplan gehört ein DCT (falls nötig) sowieso.

[HP Rutschmann]

Dann gibt man einfach die Ortschaften/markante Punkte unterwegs an.

Das hab ich aber im PTD-Kurs vor gefühlten fünf Jahren anders gelernt, dort hiess es, in die Route kommen ausschliesslich NavAids, keine Ortschaften; die könne man ggf in den Remarks unterbringen. Ausserdem hiess es auch, Entry/Exit-Points soll man mit den letzten zwei Buchstaben des Flughafens-Bindestrich-Point in die Route setzen. Wenn ich als zB in Züri über Route W raus und in Genf über Route N rein will, wäre das ZH-W dct GG-N. Und in den Remarks irgendwas wie "Entlang Jura-Südfuss" oder "Aarau-Grenchen-Yverdon"

Aber ich denke, bei VATSIM passt beides.

[Jwan Koch]

Ich habe mal bei VATSIM angefragt, wie sie es eigentlich gerne hätten.

[Hermann Lehmann]

Was mich nun interessiert, wie sieht es bei einem VFR Flugplan aus? Wenn ich den in FSInn eingebe, und ich z.B LSZG-LSZH der Autobahn und Hauptstrasse entlang fliege. Wäre das LSZG DCT LSZH? Weil das stimmt dann nicht ganz.

LSZG OUTB E1 INBO W1.

Dies ist nur meine Variante. Ist ein Dienst für den ATC. Damit kann sich der Kontroller vorbereiten und die VFR-Charts sortieren!

Ich denke, dass es dem VACC - Losten nichts bringt, wenn ich im FPL schreibe: Solothurn, Olten usw.
Dem TWR in LSZG bin ich egal, sobald ich E1 überflogen habe und er sagt, " you may leave my frequency "

Danach bist du frei, solange du dich nicht in einer CTR / TMA befindest und dem Kontroller ist es egal ob du nun der Autobahn entlang fliegst.
Wichtig sind die Meldepunkte E1 und W1.

Bei einem Flug von z.B. LSZG nach LSZB muss man real natürlich keinen FPL aufgeben. Ausser im AIP steht eine FPL - Pflicht!

In der Realität brauchst du für LSZH einen Slot und dann musst du dich zur Slotzeit z.B. bei Bremgarten melden.

Auch sieht in real ein VFR - FPL ( Ausland) etwas komplizierter aus.

Bin aber jetzt nur auf deine Frage eingegangen.

Und in den Remarks irgendwas wie "Entlang Jura-Südfuss" oder "Aarau-Grenchen-Yverdon"

Remarks: HP hat es richtig beschrieben ( VATSIM ).
Ist aber in einem realen FPL etwas anders. Da wird die Route mit markanten Punkten wie, Städte , Pässe, VOR usw. unter ROUTE angegeben und bei Remarks ( other Information ), z.B EET Waldshut 0030, OPR / SAENTIS AIR, REQ CUST LSZG, GROUND TIME ONE NIGHT usw.

Aber wir bewegen uns ja in der virtuellen Welt und Thomas hat ein gutes Video verlinkt.

Hier ein FPL von EDNY nach LSZH

FPL.jpg

[Jwan Koch]

Super, mal ne Meinung von einem PPL`ler . Vielen Dank.

LSZG OUTB E1 INBO W1

Noch ne Frage, was bedeutet OUTB, INBO, W1? In LSZG haben wir ja die Plichtmeldepunkte G, E und W, welche nur obligatorisch für den Anflug sind.

Und LSZG und LSZH wird ja schon im "Header" genannt.

Was schreibst Du dann explizit ins Feld Route bei einem VFR Flug LSZG - LSZH?

Und vielleicht, wie sieht es in real aus?

Merci!

[Thomas von Ah]

OUTB, INBO, W1

Inbound bzw. Outbound.

Jetzt verstehe ich langsam nicht mehr was bei vatsim gilt. Wir drehen uns im Kreis bzw. die Aussagen sind teils diametral.

Es gab doch mal bei vatsim oder vateud Trainingsdokumente für Einsteiger. Z.B. habe ich das CAP 143 Radiotelephony Manual der CAA UK.
Es müsste doch auch ein vatsim-Reglement geben wie man VFR-Flugpläne aufgibt.

[Hermann Lehmann]

In LSZG haben wir ja die Plichtmeldepunkte G, E und W, welche nur obligatorisch für den Anflug sind.[/QUOTE]

Veraltet!

E, E1, S und W1

[Thomas von Ah]

hier ein Video zum vatsim-VFR-Flugplan ausfüllen. Der Ersteller füllt nur Ortschaften und keine NavAids in den Flugplan. In dem Fall (wie bereits von Jonas bzw. Mike erwähnt) keine Outboundrouten oder was auch immer. Unter den Remarks kann man schreiben was man will.
Flugplan für LSZG-LSZH: Solothurn Oftringen Bremgarten
Remarks was man will

[Jwan Koch]

In LSZG haben wir ja die Plichtmeldepunkte G, E und W, welche nur obligatorisch für den Anflug sind.

Veraltet!

E, E1, S und W1

Ich weiss, Du hast aktuelle Charts: http://delta-fox-fox.ch/cd/Chart/LS_..._LSZG_AREA.pdf

Ich orientiere mich nach unsere Kartensammelstelle, da wir alle dadrauf greifen sollten, um vom selben zu sprechen: http://www.vacc.ch/en/airports_and_charts/LSZG

[Hermann Lehmann]

Sorry dachte immer, dass in der VACC Schweiz gilt: So real als möglich

Die Charts worauf ich mich beziehe sind vom OCT 13.

Man stelle sich vor, ein PPL - Pilot will bei VACC fliegen. Hat natütlich ein AIP mit den neusten VFR - Charts

[Jonas Kuster]

Sorry dachte immer, dass in der VACC Schweiz gilt: So real als möglich

Anpassungen in der Luft sind recht einfach möglich, da gebe ich dir recht. Es gelten aber die von uns publizierten Charts.

Das Problem: Zeige mir Szenerien für alle gängigen Simulatoren, welche z.B. den Sector Green/Yellow in Grenchen beinhalten, oder schau dir mal die Holding Points (via Gras) für die Hauptpiste an. Da gilt dann halt wirklich: As real as possible.

[Jwan Koch]

Man stelle sich vor, ein PPL - Pilot will bei VACC fliegen. Hat natütlich ein AIP mit den neusten VFR - Charts

Verstehe ich . Und du kannst und darfst auch mit aktuellen Charts rum tuckern. Nur das Du dich nicht verwunderst, wenn der TWR kein E1 auf dem Radar hat.

Das Wichtigste dabei bleibt: (VATSIM Code of Conduct)

10. A pilot, to the best of his or her ability, should make all attempts to comply with valid air traffic control instructions.

[Thomas von Ah]

wenn der TWR kein E1 auf dem Radar hat

dieses Problem mit LSZG hatten wir schon beim VFR Groupflight

[Jwan Koch]

Das Letzte von VATSIM`s Member David Zhong

The rules are the same as for real life.

It depends: will the flight interact with air traffic services? Typically if the flight is outside controlled airspace, no flight plan is required unless specified in the national AIP. A flight plan may be needed if receiving a flight information service, depending on how that services works.

If your national AIP, there may be a list of VFR fixes (this may be in a supplementary document; for example, in Australia, this is not found in the actual AIP Book but in a subsidiary document called the Designated Airspace Handbook). These may be filed in the flight plan. Also, normal navigation aids and ATS routes can be included. Otherwise, you can reference random fixes (e.g. a town) by lat/long or a Place/Bearing/Distance fix.

[Jwan Koch]

@ Herrmann

Könntest Du uns so ein "Designated Airspace Handbook" besorgen?

[Jonas Kuster]

Könntest Du uns so ein "Designated Airspace Handbook" besorgen?

Gibt es sowas bei uns überhaupt?

Die wichtigsten Routen gibts im VFR-Guide ab Seite 28.

[Mauro Gerber]

Typically if the flight is outside controlled airspace, no flight plan is required

Naja, nicht ganz richtig, da ohne Flugplan auch kein Flugzeugtyp übertragen wird. [NOFP] Das mag in der Realität so sein, aber die anderen Mitflieger sehen ihn das als ZZZZ default Flieger.
Das wird bei der Pilot VATSIM Intro auch so gelehrt. Start- und Zielfughafen sollten ebenfalls angegeben werden damit der verantwortliche Controller den Flieger als solchen erkennt und ev. auch im Flugplan was ändern kann (hängt von der TAG belegung beim Euroscope ab). Ansonste müsste ich meine Persönlichen TAG's nochmals überarbeiten.