[28 November, 1900-2200z] Latitudinal Friday

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Jeden Monat öffnen VATFrance und vACC Switzerland zusammen 2 andere Flughäfen und bieten euch ein abwechslungsreiches Flugvergnügen. Der Latitudinal Friday findet diesmal in Brest (LFRB) und Genf(LSGG) statt. Auch VFR-Verkehr ist willkommen!

Each Month, VATFrance and vACC Switzerland together open 2 different airports and offer you diversified flight-fun.
The Latitudinal Friday this time takes place at Brest (LFRB) and Geneva(LSGG). VFR-Traffic is also welcome!

VATFrance et vACC Suisse inaugurent un partenariat et vous proposent de voler chaque mois entre les deux beaux pays. Le prochain "Latitudinal" Vendredi se déroule cette fois a Brest (LFRB) et Genève(LSGG). VFR bienvenue!


Charts
LSGG - Geneva
France

Scenery Geneva (LSGG)
Available sceneries

Scenery Brest (LFRB)
Airport Brest (Payware FSX)
Airport Brest (Payware FS2004)
Airport Brest (Freeware FSX)


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Routes
LFRB-LSGG:
ARE UM616 BEBIX UP860 RUBLO UZ87 BELUS (FL196-FL275)

LSGG-LFRB:
DIPIR UB37 IBABA UZ124 OBURO UH10 AMODO UM729 RESMI UN491 LGL UN491 KOKOS R111 DIN (FL246-FL315)

Marco Bähler & Clement Cudi
Event Coordinators vACC Switzerland & VATFrance

Quote:

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Originally Posted by Marco Bähler

LFRB-LSGG: ARE UM616

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Eine Frage zur Departure-Route. Es gibt gemäss LFRB-Charts keine SID, welche direkt nach ARE (VOR MONTS DARREE) führt.
Wenn ich den SID's nach Osten folge bin ich schon viel weiter als das VOR ARE. Wie komme ich nun auf den UM616 ?

Die SID's enden bei TERKU oder ROSPO.
Gemäss Skyvector würde eher TERKU UN490 DEGEX UN482 KORER UM616 oder ROSPO UT183 DEGEX UN482 KORER UM616 passen.

vatroute gibt aber auch ARE als ersten Waypoint an. Nur wird das VOR ARE für die STAR's verwendet.

Hallo,

natürlich hast du Recht aber der Lotse kann ja je nach Verkehrslage ein Vector-Departure geben was denke auch getan wird. Die obige Route geht aber ohne Probleme durch Routenkontrolle (CFMU).

Alternative mit SID wäre (besteht auch die CFMU Validation):

(FPL-TEST-IN
-B738/M-SDE1FGHIJ1RWXYZ/LB1
-LFRB1645
-N450F270 TERKU UN864 ARE UM616 BEBIX UP860 RUBLO UZ87 BELUS
-LSGG0113

Annahme RWY 07R und TERKU6F Departure

Das Ganze geht sogar noch leichter. In France gibt es Free Route Airspace. Nach KORER geht es DCT nach BEBIX und wenn man dann noch einen guten Ltosen erwischt gibt es auch gleich ein DCT nach GVA :)

Infos hier: http://www.nm.eurocontrol.int/RAD/1413/index.html unter Appendix 4: DCTs MAP

Hallo Georg
Danke für Deine Erklärungen. Bringe nur vatsim-Piloten-Level mit und kann Deinen Ausführungen nicht ganz folgen.
Mein Problem ist einfach die "unconnected" Route der SID-Charts bzw. der im Thread vorgeschlagenen Route.

Hallo Thomas,

kein Problem. Im Teamspeak kann ich dir das gerne mal erklären, wenn da Interesse besteht. Daher machen wir es kurz eine alternative mit SID wäre demnach: TERKU UN864 ARE UM616 BEBIX UP860 RUBLO UZ87 BELUS

D.h Nach der TERKU SID geht es weiter über den Airway UN864 via VOR ARE nach UM616 usw.
Vielleicht hat es auch einen speziellen Grund warum die Coordinatoren die obige Route gewählt haben :D ?

Grüße

Danke an die ATC-Crew für den tollen Event. Bin zwar nur von EDDS gekommen, der Downwind ging fast bis nach Lyon und das Intercepten war sehr sportlich, aber ich habe die rj1h runtergewürgt.

Das macht definitiv Lust auf mehr.

Schönes Event und ordentlich Traffic! Musste leider in den GoAround kurz vor der Threshold wegen einem Fuelemergency hinter mir...beim climb sind mir dann 2 von 4 Triebwerke ausgegangen und ich bin mit Haltungsnote 1 abgeschmiert :D

Ich habs Raffael (??) nochmal geschrieben, allen Lotsen nochmals Danke für den guten Service.
Weiss nun, mittlerweile das 45min ReserveFuel für Genf nicht mehr ausreichen ;)

Gruss von der SAS459,
RJ1H

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Originally Posted by Florian Weingartner

Ich habs Raffael (??) nochmal geschrieben

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War wohl ich, danke für die Mitteilung und das Lob :merci: War ein bisschen Chaos :grübel:

Freue mich dich wieder mal auf meiner Frequenz zu hören :)

Gruss Ramon

Genf war wieder mal für einen Abend verkehrsmässig die Nr. 1 in Europa. Es hat richtig Spass gemacht, den grösser werdenden Kreis im Qutescoop und die lange Inbound-Liste zu beobachten. Vielen Dank an alle Controller und Piloten, die aus allen Himmelsrichtungen an den Genfersee geflogen sind und für ordentlich Traffic und Action gesorgt haben! Hoffentlich seid ihr auch wieder an der nächsten Ausgabe dabei. Und immer genug Reserve mitnehmen ... :D

Vielen Dank den Lotsen.

:merci:

Ich hatte schon viel traffic erwartet, aber meine 30 Minuten Holding Fuel waren plötzlich weg... ;)

Eine Frage hätte ich noch: gibt es einen Grund warum nicht mit Holdings gearbeitet wurde?

Grüsse

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Originally Posted by Yves Gabi

gibt es einen Grund warum nicht mit Holdings gearbeitet wurde?

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Ja, ich habe die Situation falsch eingeschätzt und Radar nicht um Holdings gebeten. Schon war es geschehen. Sorry an alle, die einen Ausflug nach Lyon machten.
Im Sinne einer guten Partnerschaft mit den Franzosen dachte ich mir, ich sorge Mal für ein wenig traffic in ihrem Luftraum. :wech:

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Originally Posted by Mark Nelson

Im Sinne einer guten Partnerschaft mit den Franzosen dachte ich mir, ich sorge Mal für ein wenig traffic in ihrem Luftraum

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Jetzt weiss ich wieso plötzlich französische Rafale Jets mit den Flügeln winkten und sich über meinen Käseflieger lustig machten.

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Originally Posted by Thomas von Ah

Jetzt weiss ich wieso plötzlich französische Rafale Jets mit den Flügeln winkten und sich über meinen Käseflieger lustig machten.

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:rofl: Ja Marseille wollte auch was zu tun haben.

Es hat echt Spass gemacht, wieder mal bei soviel Traffic ATC machen zu dürfen. Die wichtigste Erkenntnis die wir gestern als Lotsen gewonnen habe ist wohl, dass wir vorausschauender Arbeiten und früher mit dem Aufbau von Holdings beginnen müssen. Bei der Übergabe an Final (diese Position hatte ich inne) ist es essentiell, dass diese geordnet und frühzeitig erfolgt, also z.B. im Downwind. Wichtig ist aber auch, dass nicht zu viele Flieger in zu kurzer Zeit an Final übergeben werden, denn dies kann - insbesondere wenn sich manche Pilote nicht an das "Callsign only" halten - kurzfristig zu einer solchen Überlastung der Frequenz führen, dass man Flieger beispielsweise nicht mehr sauber auf das ILS eindrehen kann und dann fängt das Chaos an. Ab einem gewissen Zeitpunkt blieb mir deshalb nichts anderes mehr übrig als "STOP" zu sagen um sämtliche Handoffs an mich zu unterbinden. Mein kleiner Luftraum war da nun aber schon so voll (die Minimumhöhen in meinem Gebiet waren 6000 bzw. 6500ft und ich bekam die Flieger auf FL80 oder etwas höher), dass es nahezu unmöglich war Konflikte zu vermeiden. Dazu kommt natürlich auch noch die Tatsache, dass ich schon lange nicht mehr mit soviel Traffic auf APP/FIN gearbeitet hatte und dementsprechend die Abarbeitung der Prioritäten nicht immer optimal war (z.B. eine Sinkanweisung geben statt einen anderen Fliegers fürs ILS freizugeben, so dass diese überschiesst und dann in der Folge ein neues Lineup auf's ILS benötigt).

Eine wichtige Rolle spielt auch, wie gut die Piloten "mitspielen". Ich weiss nicht ob es am Internet liegt aber bei manchen Piloten dauerten die Readbacks wirklich eine gefühlte Ewigkeit! Der einzige Zeitpunkt wo ich ein sofortiges Handeln erwarte ist beim Eindrehen auf das ILS oder wenn ich das Wort "immediatly" brauche. Ansonsten bitte wenn möglich erst das Readback machen und dann die Anweisung ausführen. Stellt euch als Beispiel folgendes Szenario vor: Ich habe einen Flieger den ich bald auf das ILS eindrehen muss und einen anderen Flieger der eine Sinkfreigabe benötigt. Da es gerade noch ein paar Sekunden zu früh ist für die ILS-Freigabe entscheide ich mich dazu, erst noch den anderen Flieger sinken zu lassen. Wenn das Readback der Sinkanweisung nun zu lange dauert, wird die Freigabe fürs ILS dann irgendwann überfällig, so dass ich - ohne ein Readback erhalten zu haben - die ILS Fregabe geben muss. Vielmals ist es dann aber so, dass gerade zu dem Zeitpunkt wo die überfällige ILS Freigabe geben will der andere Pilot sein Readback macht, so dass der andere Pilot meine Anweisung aufs ILS zu drehen nicht versteht und dann letztlich überschiesst. Dazu kommt jetzt auch noch die Tatsache, dass während der Zeit in der ich auf die beiden Flieger fokusiert war auch noch andere Dinge passiert sind die ebenfalls meine (dringende) Aufmerksamkeit gefordert hätten. Letztlich muss man sich als Controller dann eingestehen, dass man den Überblick verloren hat und man überfordert ist. Dies bringt uns an den Anfang dieses Beitrags zurück: vorausschauender Arbeiten und seine Grenzen besser kennen.

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Originally Posted by Yves Gabi

gibt es einen Grund warum nicht mit Holdings gearbeitet wurde?

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Ich habe als Swiss Radar Geneva halb absichtlich im Sinne einer Quasi-CPT-Vorbereitung von mir aus keine Holdings angeboten. Ich musste schon selber feststellen, wie wichtig es ist, den richtigen Zeitpunkt zu erkennen um Holdings aufzumachen. Ich habe die Approacher also etwas ins Messer laufen lassen. Hoffentlich nehmt ihr es mir nicht übel und seht es trotzdem als lehrreichen Abend. Denn auch die Koordination zwischen Arrival und Final ist nicht ganz ohne und will gelernt und eingeübt sein. Leider gibt es, bedingt durch das Verkehrsaufkommen, auf VATSIM nicht allzu viele Möglichkeiten, diese Zusammenarbeit bei hohem Verkehrsfluss zu trainieren. Aber an solchen Abenden wie gestern braucht es einfach wirklich unbedingt beide Positionen, es war super, einen so vollen APP-Sektor in Genf zu haben!

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Originally Posted by Raffael Walther

vorausschauender Arbeiten und seine Grenzen besser kennen

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:10:
Auch das zweite finde ich eine sehr essentielle Erkenntnis, die schliesslich auch einen Teil der Faszination dieses Hobbies ausmacht.

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Originally Posted by Jonas Kuster

Ich habe die Approacher also etwas ins Messer laufen lassen.

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Ich habe auf jeden Fall enorm viel gelernt. Das nächste Mal rufe ich dich an und nicht umgekehrt. Aber Danke, dass du dich dann gemeldet hast. Wäre sonst völlig abgesoffen.

Ab wann Holdings sinnvoll sind, wir mir nun immer klarer und wie ihr schreibt ist es nunmal so, dass wir die Gelegenheit mit dermassen viel traffic in Genf klar zu kommen kaum haben. Zudem ist es auf die 05 grad noch ein Stück anspruchsvoller.

Mit einem Final hatte ich zuvor noch nie gearbeitet und durfte erleben, dass die Koordination sowohl mit dem FIN wie auch mit dem zuständigen CTR um einiges wichtiger ist, als auf TWR abwärts. Die Zeit fehlt schlicht, um über Dinge gross zu diskutieren. Diese Tags bewegen sich verdammt schnell. :)

Naja...
Ich würde sagen, nächstes Mal machen wir wieder nur ein Event aufs Mal. :D

Merci Jonas fürs Übernehmen des GG_CTR, ich hatte einen unerwartet friedlichen Abend im Züri-Sektor.
Als dann gegen halb Zehn noch eine Kette Aegeans auftauchten, die nach Bern wollten und quer durch das Gewusel geleitet werden sollten, kam sogar noch ZB_APP - und schon war es halbi zwölfi...

Was mir auch aufgefallen ist, ist Raffaels Beobachtung wegen langer Pausen bis zum Readback - ich habe sogar (auch) deshalb mehrmals Broadcasts absetzen müssen auf meiner Frequenz, man möge doch bitte das Readback seines Kollegen Pilloten abwarten, bevor man reinquassle - genutzt hat's nicht wirklich...

Aber war trotz meines Absaufens (vor Jonas' Einspringen) ein cooler Abend - merci allen!

EDIT: Guy hat wieder einen schönen Fotobericht gepostet im französischen Forum:
http://forum.vatfrance.org/viewtopic.php?f=23&t=19540