DCT im Flugplan

[HP Rutschmann]

Mal wieder was für Realos und Flugplan-Gurus:
Wann wird in der Flugplan-Route "DCT" angegeben - und wann nicht?
Auf Grund der Diskussion im PTD3-Thread bei den deutschen Kollegen (http://board.vacc-sag.org/post717647.php und folgende) gibt es offensichtlich auch Unterschiede innerhalb der SAG?

[Jwan Koch]

Meine Meinung ist, ein "DCT" muss/sollte nicht in den Flugplan, da "DCT" kein Punkt/Ort oder sowas ist.

Was ich eingebe sind, nebst den Waypoints, Airways, und Airways haben Namen, deshalb gibt man diese auch an. "DCT" ist irgendwie nicht definiert und überall anwendbar. Und falls es keinen Airway zwischen 2 Waypoints gibt, schreib ich halt einfach nichts dazwischen. Zum Beispiel:"LSZH, Whysky Route, WIL VOR, FRI VOR, November, Whisky, LSGG).

"DCT" soll aus meiner Sicht ein Funkspruch bleiben/sein:"proceed direct LANUX", zum Beispiel.

[Mike Welten]

Insert DCT between successive points unless both points are defined by geographical coordinates or
bearing and distance.

Gemäss "Rules and Regulations" ist ein DCT zwischen zwei Punkten zwingend.

@Jwan:
"VOR" gehört aber nicht dazu => WIL DCT FRI


Nachtrag:
Hier mal ein Beispiel:

-N0462F300 DEGES Z1 ETAGO DCT HAREM UN851 KEMAD DCT LBE UP992
BADOS/N0465F320 UP992 ATTUS P992 VES P619 GUNPA/M080F320 DCT
65N010W 67N020W/M080F330 68N030W 69N040W/M079F330
69N050W/M080F340 68N060W DCT CANEL/N0449F340 NCAC 6730N07000W
LAT6 YZS J530 YTH/N0457F360 J530 GTF J9 DLN/N0455F370 J9
FFU/N0458F380 J9 MLF J107 HEC

[Thomas von Ah]

z.B. hier gesehen. http://board.vacc-sag.org/13/6733/#post62430

Ein Fluplan hat in der Regel das Format: SID FIX Airway/DCT FIX Airway/DCT FIX ... STAR

[HP Rutschmann]

in der Regel

...und genau darum ging's mir: Wann wird von der Regel abgewichen?
Mike hat's erklärt, , begriffen.


Aber sieht schon - ääh - originell aus, wenn man Mikes Route dem skyvector füttert. sogar wenn man alle Speeds/Altituds rausnimmt, biegt er schon bei Deges falsch ab...

2014-03-02_19h23_45.jpg

[Jwan Koch]

Gemäss "Rules and Regulations" ist ein DCT zwischen zwei Punkten zwingend.

@Jwan:
"VOR" gehört aber nicht dazu => WIL DCT FRI

Und ich dachte, ich hätte das Rad neu erfunden

Mag mich gerade erinnern, dass ich schon einige male ein DCT im Flightplan hatte.

LSZH SID WIL R73 HOC UY9 RATUK UL613 MOGLI UP6 NELBO UN551 NIBOG DCT PIKIL NATE FOXXE N264A TAFFY J564 PQI J55 ENE STAR KJFK

Aber sieht schon - ääh - originell aus, wenn man Mikes Route dem skyvector füttert. sogar wenn man alle Speeds/Altituds rausnimmt, biegt er schon bei Deges falsch ab...

Irgendwie geht das nicht. Das habe ich auch schon ausprobiert. Denn, einige Waypoint-Namen gibt es mehrfach auf der Erde, deshalb sind die Koordinaten dazu immer wichtig.

[Mike Welten]

Aber sieht schon - ääh - originell aus, wenn man Mikes Route dem skyvector füttert. sogar wenn man alle Speeds/Altituds rausnimmt, biegt er schon bei Deges falsch ab...

Du hast daran gedacht, dass NCAC kein Waypoint sondern der Track C (northern control area) in Kanada ist?
Den kennt Skyvector wohl nicht...

[Pascal Doppmann]

Also für mich war immer ganz hilfreich bei der DEL Ausbildung in New York (jaja FAA/ICAO aber egal das scheint auf jeden Fall gleich zu sein) dass man nicht einfach sagen kann geh von A nach B sondern zwingend ein Weg sein muss ob das jetzt ein Airway o.ä. oder ein Direct sei, irgendwas muss dazwischen.

[Jwan Koch]

Schön, Profis zu hören.

Was mich nun interessiert, wie sieht es bei einem VFR Flugplan aus? Wenn ich den in FSInn eingebe, und ich z.B LSZG-LSZH der Autobahn und Hauptstrasse entlang fliege. Wäre das LSZG DCT LSZH? Weil das stimmt dann nicht ganz.

[Mike Welten]

Dann gibt man einfach die Ortschaften/markante Punkte unterwegs an.
Man korrigiere mich bitte wenn ich falsch bin, aber reine VFR Flugpläne haben sehr selten ein Funkfeuer in der Route.
Bei Y/Z Flugplänen sieht das Ganze natürlich wieder anders aus - zumindest was den IFR-Teil betrifft

[Mike Welten]

Btw Jwan: LSZG/LSZH (also dep/dest) gehören nicht in die Route, ist ja bereits im Header angegeben

[Thomas von Ah]

LSZG-LSZH

Ich würde Ihn so ausfüllen -> LSZG/G DCT LSPL DCT WIL LSZH/W, dann weiss der Controller gleich die Out- und Inboundroute. (Hat bislang niemand reklamiert, wenn zuviel drin stand).

Geht aber anscheinend auch so -> nur VFR local eintragen. Siehe z.B. hier
Zitat "Homebriefing Skyguide/Austrocontrol": Flugroute Ortsangaben gemäss ICAO-Karte.

[Jwan Koch]

Ich würde Ihn so ausfüllen -> LSZG/G DCT LSPL DCT WIL LSZH/W, dann weiss der Controller gleich die Out- und Inboundroute.
Geht aber anscheinend auch so -> nur VFR local eintragen. Siehe z.B. hier

Das habe ich immer gemacht, bei Weg und Höhe VFR eingegeben, da ich das vor langer Zeit auch mal irgendwo gelesen habe.

KSPL und WIL stimmt dann ja nicht, wenn ich der Strasse entlang fliege. Die Fugroute geht von Subingen via Aarau nach Bremgarten/ Wohlen. Vielleicht könnte LSZF noch rein.

Den "Suffix" LSZG/G und LSZH/W finde ich gut. Sind die offiziell?

[Thomas von Ah]

Sind die offiziell

Richtige VFR-Piloten können uns hier weiterhelfen. Real glaube ich nicht. Dort gibt man die Out- oder Inboundroute verbal dem Controller bekannt. Ich schreibe dies einfach in die Route rein als Hilfe.

wenn ich der Strasse entlang fliege

dann nimmst Du halt DCT Solothurn DCT Oftringen DCT Bremgarten
So genau will man es auf vatsim für VFR wohl nicht wissen und die vACC-CH-Controller haben im Sektorfile keine Ortschaften drin. Ich habe im Euroscope zumindest keine gefunden. Quer über die Schweiz nehme ich halt auch VFR gerne die VOR's als Navigationspunkte mit den Radials. Der Autobahn entlang geht halt nur mit guter VFR-Scenerien.

[Jonas Kuster]

Den "Suffix" LSZG/G und LSZH/W finde ich gut. Sind die offiziell?

Das verursacht wahrscheinlich mehr Probleme als das es hilft. Da unser ATC Client Euroscope die Schreibweise "LSZG/25" benutzt, wenn man die Departure-Runway einträgt, könnte die Outboundroute verloren gehen da "LSZG/G" mit "LSZG/25" überschrieben wird. Gleiches gilt für die Inboundroute.
Ich würde für VFR darum vorschlagen, lediglich die Outboundroute bzw. -punkt und dann geographische Punkte in loser Folge anzugeben. DCT ist nicht nötig, es muss ja nur eine grobe Angabe sein, damit ein etwaiger Info-Controller eine Ahnung bekommt, wo ihr durchfliegen wollt.
Die In- und Outboundroute könnt ihr auch weglassen, das trägt dann der TWR Controller ein, analog der SID/STAR bei IFR-Flugplänen. Und es sei nochmals erwähnt: in die Route gehört kein Airport und keine SID/STAR auch kein DEGE2W und ähnliches, wenigstens in Europa. Der erste Punkt ist ein Wegpunkt/VOR, wohin die SID führen soll. Genau gleiches gilt für die STAR.

[Thomas von Ah]

Zusammenfassend:

IFR: SID FIX Airway/DCT FIX Airway/DCT FIX ... STAR -> DCT/Airway verwenden und 1. Punkt SID bzw. STAR

VFR: Runway-Designator: LSZH/28, dann Wegpunkte (VOR's, Ortschaften oder LOCAL VFR FLIGHT ohne DCT)

[Jonas Kuster]

Runway-Designator: LSZH/28

NEIN!! Das kannst du als Pilot vorher nicht wissen, gerade in Zürich. Es gehören geographische Punkte da rein, sonst nichts!

Beispiel LSZH-LSGG:

IFR: VEBIT T50 ROTOS Z669 ULMES (1 zu 1 kopiert von vatroute.net)
VFR: WOHLEN AARAU OLTEN LANGENTHAL LYSS KERZERS FRIBOURG ROMONT LAUSANNE MORGES NYON

[Thomas von Ah]

Das kannst du als Pilot vorher nicht wissen, gerade in Zürich

Doch, mit ATIS abhören. Ich nehme kaum an, dass Ihr mich vom GAC auf der 16 VFR rauslässt. Aber z.K. genommen mit dem Eintrag der RWY. -> 1. Eintrag im VFR-Flugplan -> 1. Ortschaft
Zudem bitte im VFR-Manual ein VFR-Flugplan-Beispiel hinterlegen.

[Jwan Koch]

Zudem bitte im VFR-Manual ein VFR-Flugplan-Beispiel hinterlegen.

Sehr gut. In Bearbeitung

[Mike Welten]

Hoi Thomas
Jonas hat schon recht, du kannst die Piste nicht wissen, nur erahnen.
Darum gehört es auch nicht in den Flugplan (bringt auch dem Lotsen nichts).
TWR muss sich nicht an die ATIS halten, je nach Verkehr teilt er die Pisten zu (oder Flugzeug).