LSZH ILS28

[Michael Ras]

Hallo zusammen

Habe da mal eine Frage. Ich bin heute auf ILS28 gelandet mit der PMDG737 NGX. Das Problem war das ich es nicht hinbekommen habe das Flugzeug bis zum Ende der Landebahn zu bremsen. Ich bin etwas drüber gerollt . Ich hatte die Autobrake Einstellung auf 2 gehabt.

Die Landebahn 28 ist ja schon etwas kürzer, habe aber relative früh aufgesetzt mit 149kts. Hat da vielleicht jemand eine Idee woran das wohl gelegen haben könnte?

Danke
Grüsse

[George Jakubaas]

Hallo Michel

Nur so ein paar schnelle Gedanken, die Du vielleicht auch schon hattest. Deine bereits gemachten Überlegungen und Erfahrung gehen aus Deiner Mail leider nicht hervor, deshalb mögen einige meiner Hinweise altklug klingen, sind aber nicht so gemeint...

Mögliche Faktoren:
- Beladung (Fracht, Treibstoff, Passsagiere, Gewichtverteilung)
- Wetter, Temperatur, Luftfeuchtigkeit (dürfte Triebwerksleistung des Rückschubs beeinflussen)
- Landebahn-Beschaffenheit (Belagsqualität, Rauhigkeit, Temperatur, Nässe, Schnee, Eis)
- Abnützung der Reifen und Bremsbeläge
- Autobreak 2 evtl. zu wenig für kurze Piste (3 oder 4)
- Meines Wissens bezieht sich Autobreak nur auf die hydraulische Bremsen => Rückschub aktiviert?
- Airbrake aktiviert?

Ich kenne PDMG (noch) nicht, habe aber gehört, dass da ziemlich viel simuliert wird, bzw. simuliert werden kann, auch Defekte. Vielleicht helfen Dir ein-zwei meiner Hinweise weiter, oder eine Kombination von diesen.

Gruss,

George

[Thomas Wand]

mit der PMDG737 NGX.

Da es meiner Erfahrung nach die auf VATSIM am häufigsten geflogene Variante ist, gehe ich von einer B738 aus. Falls das nicht stimmt bitte korrigieren.

aufgesetzt mit 149kts

Je nach Konfiguration spricht das für eine reichlich schwere Maschine. 149 Knoten sind bei Flaps 30 die Vref für etwa 150'000 lbs, bei Flaps 40 für ca. 160'000 lbs. Continental gibt das MLW mit 144'000 lbs an, wir wären also jedenfalls im Bereich eines overweight landing.

Ich rechne fortan mit Flaps 40 und 80 Tonnen.

Das Problem war das ich es nicht hinbekommen habe das Flugzeug bis zum Ende der Landebahn zu bremsen. Ich bin etwas drüber gerollt . Ich hatte die Autobrake Einstellung auf 2 gehabt.

Annahmen: 80'000kg, Flaps 40, beide Reverser funktionieren, VRB01KT war ein minimaler Tailwind, Vref40 genau getroffen, beide Reverser funktionieren, dry runway.

1850m (reference distance) + 520m (weight adj) + 77m (altitude adj) + 31m (wind adj) + 0m (slope adj) - 60m (temperature adj) + 0m (Vref adj) + 0m (reverse thrust adj) = 2418m. Bleiben bei sauberer Technik etwa 80m Runway. Einigermassen eng.

Autobreak 2 evtl. zu wenig für kurze Piste (3 oder 4)

Eng ja, ungenügend nein (siehe oben).

Meines Wissens bezieht sich Autobreak nur auf die hydraulische Bremsen

Korrekt

Rückschub aktiviert?

Macht im Normalfall wenig Unterschied, denn die zusätzliche Bremswirkung der Reverser wird durch die dann schwächere Bremsung am Rad fast völlig aufgefressen. Deshalb ist die Korrektur für zwei ausgefallene Reverser mit 35m auch sehr gering.

[Pascal Doppmann]

Meine Erfahrung mit Runway-overshoots im FSX sind eher im Hardwarebereich/Bug angelegt. Bei der PMDG hatte ich diese jedoch noch nie.

[Michael Ras]

Danke euch für eure Antworten. Hat mir sehr weitergeholfen.

Thomas: Ja da hast du absolut recht ich war etwas überladen...habe ich mir vor dem Start noch überlegt aber dann gedacht das sollte trotzdem reichen. Hast ja eine echt coole Berechnung gemacht sind wohl zu viele negative Punkte zusammen geflossen die dann wohl dazu geführt haben das es halt eben nicht gereicht hat. Naja aus dem lernt man ja

Danke nochmals an alle

[Thomas Wand]

Für die Variante 737-800/CFM56-7B26, gemäss dem offiziellen Flight Planning and Performance Manual von Boeing auf dem Stand vom 1. November 2006. Angaben in Meter.

FLAPS30, dry runway	Max manual	Max auto	Auto 3	Auto 2	Auto 1
Reference distance	860	1070	1485	1910	2115
Weight adjust	55/-45	60/-55	100/-95	140/-135	165/-160
Altitude adjust	15/25	20/30	35/50	55/70	65/85
Wind adjust	-30/110	-40/135	-65/225	-90/315	-105/370
Slope adjust	10/-10	5/-5	5/-5	25/-30	50/-60
Temperature adjust	15/-15	25/-25	40/-40	50/-50	60/-60
Vref adjust	65	95	160	175	160
Reverse thrust adjust	15/30	0/0	0/0	35/35	155/205

FLAPS40, dry runway	Max manual	Max auto	Auto 3	Auto 2	Auto 1
Reference distance	900	1145	1610	2065	2270
Weight adjust	60/-50	65/-60	105/-105	150/-150	175/-175
Altitude adjust	20/25	25/30	40/55	60/80	70/95
Wind adjust	-35/110	-40/140	-70/235	-95/325	-110/385
Slope adjust	10/-10	5/-5	5/-5	30/-35	60/-65
Temperature adjust	20/-20	25/-25	45/-45	55/-55	65/-65
Vref adjust	65	100	165	170	160
Reverse thrust adjust	15/35	0/0	0/0	65/65	200/280

Reference distance: 60'000 kg
Weigh adjustment: per 5'000 kg above/below 60'000 kg
Altitude adjust: per 1'000ft standard/high (For landing distance at or below 8000 ft pressure altitude, apply the STD adjustment. For altitudes higher than 8000 ft, first apply the STD adjustment to derive a new reference landing distance for 8000 ft then apply the HIGH adjustment to this new reference distance)
Wind adjust: per 10 kt head- / tailwind
Slope adjust: per 1% down hill / up hill
Temperature adjust: per 10°C above / below ISA
Vref adjust: per 10 kts above Vref30
Reverse thrust adjust: one rev / no rev

[Thomas Wand]

*ergänzt* Die Tabellen gibt es noch für reported breaking action good / medium / poor, Flaps 15 (abnormal operations) sowie für die -700, ich werde aber bestimmt nicht alle abtippen. Sofern einzelne davon gewünscht sind, kann ich die gerne noch liefern.

[Felix Sieber]

TOPCAT rechnet das alles sauber aus und sieht dann so aus:

LANDING LSZH/ZRH RWY 28 LDA 2500M
HB-ICK BOEING 737-800 CFM56-7B26
ZURICH

TEMP +13C QNH 1004 WIND 240/08 (06KT HW)

-------------- DISPATCH CONDITIONS --------------
LDW 62169 KG FLAPS 40 RWY DRY
LDG MANUAL AIR COND ON ANTI ICE OFF

VREF=138KT VAPP=146KT

---------------- MAXIMUM BRAKING ----------------
//MAX MANUAL 77123 KG 942M (MARGIN 1558M)

-------------- AUTOBRAKE LDG DIST ---------------
AUTO MAX 77123 KG 1184M (MARGIN 1316M)
AUTO 3 77123 KG 1680M (MARGIN 820M)
AUTO 2 74760 KG 2147M (MARGIN 353M)
AUTO 1 66667 KG 2352M (MARGIN 148M)

***************************************************
DO NOT EXCEED MAX STRUCT LANDING WGHT OF 66361 KG
***************************************************

---------------------- END -----------------------

[Michael Ras]

Ja die Maschine war deutlich zu schwer und falsche Autobrake kam noch dazu. Coole Sache mit dem Topcat, muss ich mir mal näher anschauen.

[Manfred Kaufmann]

ich fliege oft die strecke LSZH - LSZB..der beste flieger ist die B736. Full Flap und full autobreak...so kommst du es hin