Odd-even Flightlevel Regelung

[Jwan Koch]

Ich bin auf diese Tabelle gestossen: Vertical Separation Table

Und zwar geht es um die Semicircular/Hemispheric rule

- Eastbound – Magnetic Track 000 to 179° – odd thousands (FL 250, 270, etc.)
- Westbound – Magnetic Track 180 to 359° – even thousands (FL 260, 280, etc.)

bis FL290, danach wird auf 4000 ft separiert:

- Eastbound – Magnetic Track 000 to 179° – odd flight levels (FL 290, 330, 370, etc.)
- Westbound – Magnetic Track 180 to 359° – odd flight levels (FL 310, 350, 390, etc.)

Ich bin etwas verwirrt.

Weil, ich habe gelernt, dass die Schweiz mit Frankreich, Italien und Spanien die West-Ost-Regelung haben (270-089° = even, etc.) und der Rest die Nord-Süd-Regelung (0°-179° = odd, etc). Und das bis ganz oben hinaus.


Wisst ihr mehr? Handhabt ihr das auch so?

[Thomas von Ah]

dies haben wir schon mal angesprochen ..http://forum.vacc.ch/threads/2901-Ha...halbkreisregel oder direkt hier http://forum.vacc.ch/threads/2901-Ha...ll=1#post12656

Frankreich, Italien und Spanien die West-Ost-Regelung haben

Italy hat Nord-Süd. -> http://www.vatita.net/?pagina=e_main

[Jwan Koch]

Meine Frage schliesst sich nicht abklärend, einige Links sind nicht mehr aktiv, und ich habe keinen Eingang zu IVAO.

Wie verhält es sich nun oberhalb FL290? Fliegt man/ich von da an nur noch odd?

Welchen FL wähle ich nun, wenn ich nach Hamburg fliegen möchte? (Weil die Schweiz die Ost-West Regelung hat (odd), Deutschland die Nord Süd (even), und ich höher Fliegen will als FL290 (odd))

Oder nach London, die haben ja nochmals ne andere Regelung (Quadrantal rule), oder?

Ich bin grad völlig verwirrt.

[Jonas Kuster]

Grundsätzlich ist es so, das oberhalb von FL290 die Luft so dünn ist, dass die Flieger mit 1000ft nicht mehr genügend separiert sind und man deshalb im 2000ft Abstand fliegen muss. Um diese Kapazitätsminderung auszugleichen hat man RVSM (google selber) eingeführt. Die dadurch benötigte Messgenauigkeit erlaubt weiter 1000ft Separationen bis FL410 wo dann wieder mit 2000ft Abstand geflogen wird (für Business-Jets).
Wie erwähnt gilt grundsätzlich die Nord-Süd-Regel. In verschiedenen Ländern wurde aber diese den Hauptverkehrsströmen angepasst. So auch in der Schweiz. Hier gilt grundsätzlich auch Nord-Süd, ausser auf der Strecke Genf-Zürich (was ja einen Grossteil der Schweiz umfasst), und dies nur für IFR. Die Anpassung ist bedingt durch Verkehrsströme, welche von Italien kommend NNW nach Genf führen, von da Richtung ENE in die Region Zürich und schliesslich weiter Richtung Norden nach Deutschland. Da die Flieger somit mit der Nord-Süd-Regel in Genf und Zürich jeweils einen Level-Change vornehmen müssten, was schliesslich auch für die Controller eine Zusatzbelastung ist, wurde die bestehende Ausnahme eingeführt.
Da Zürich-Hamburg die genannte Strecke nicht einschliesst, fliegst du nach Hamburg ganz normal even und retour odd. Selbiges für einen Flug nach London. Dafür fliegt man Zürich-Genf odd (entgegen der Nord-Süd-Regel) und retour even.

Hoffe, die Verwirrung legt sich ein bisschen. Sonst erklär ich gerne noch weiter.

[Jwan Koch]

Hoffe, die Verwirrung legt sich ein bisschen

es klart auf.

Danke

Habe schon RVSM gegoogelt, leider (mit zu wenig Ausdauer) ohne Erfolg.

[Hermann Lehmann]

Eine Grafik dazu:

EuropeanRVSMv1.1.jpg


Hochauflösend:
http://library.avsim.net/search.php?...root&Go=Search

RVSM gegoogelt:

http://de.wikipedia.org/wiki/RVSM

[Jwan Koch]

http://de.wikipedia.org/wiki/RVSM

Danke fürs Bild, erklärt es bildlich

Den Link bei Google habe ich gesehen, war mir aber zu wenig Info...

[Felix Musselmann]

Hallo Jwan,

um das Mal zu trennen, hier geht es um 2 verschiedene Dinge. RVSM hat nichts mit der Even/Odd Regel zu tun. RVSM ist gut in dem verlinkten Wikipediaartikel erklärt. RVSM reduziert die minimale Staffelung zwischen FL290 - FL410 von 2000ft auf 1000ft. Dadurch können natürlich mehrere FL genutzt werden als ohne RVSM.

In der Schweiz wird die Even/Odd Regel gemäß ICAO von Ost nach West angewendet. Es gibt aber einige Amendments, dadurch gilt auf einigen Schweizer Airways quasi die Nord/Süd Regelung.

viele Grüße
Felix

[Mauro Gerber]

Hmm, nach der Grafik wäre das North-South aber erst ab FL290 ?

By the way, alle Flieger werden per se mal als RVSM-tauglich eingestuft.

[Jwan Koch]

RVSM hat nichts mit der Even/Odd Regel zu tun. RVSM ist gut in dem verlinkten Wikipediaartikel erklärt. RVSM reduziert die minimale Staffelung zwischen FL290 - FL410 von 2000ft auf 1000ft.
Felix

doch doch, ich wusste nur nicht, dass RVSM immer aktiv ist und laut Mauro autom. alle Flieger als RVSM tauglich eingestuft werden. Laut meinem Link (und falls das stimmt) wäre die Seperation non RVSM ab FL290 4000ft alle auf odd Level.

Nun, ich halte mich an Jonas Input und den Rest vergesse ich

[Jwan Koch]

Da Zürich-Hamburg die genannte Strecke nicht einschliesst, fliegst du nach Hamburg ganz normal even und retour odd

Entschuldige, Jonas, ich verstehe nicht ganz. Wir fliegen nun ja auch Nord-Süd, wenn wir die Schweiz verlassen. Nord-Süd heisst 0-179° odd, und 180-359° even. Nun liegt EDDH im ca. 10° Radial von LSZH, somit wäre das ein Odd-Level oder nicht? Und EGLL liegt im 310° Radial, wäre somit even?

Irgendwie wills bei mir nicht rein

[Thomas von Ah]

nimm doch einfach das schöne wikipedia-Bildchen . Bei VFR-Flügen ist es einfach 500ft dazwischen, dann sind diese auch separiert. So habe ich es zumindest in meinem Skyguide VFR-Guide.

Dafür fliegt man Zürich-Genf odd (entgegen der Nord-Süd-Regel) und retour even.

Gemäss Jonas gilt als Ausnahme LSZH-LSGG. Da ist der westbound odd und der eastbound even, wovon gemäss Chart der G5 mit max FL090 angegeben ist. (odd eastbound LSZH)

Ich behaupte aufgrund meiner Unterlagen, dass die Schweiz Ost-West hat (Trennlinie vertikal 180°/360°) und Italien Nord-Süd. (Trennlinie horizontal 270°/90°).

[Jwan Koch]

nimm doch einfach das schöne wikipedia-Bildchen

Bildchens habe ich schon genug , doch danke.

Gib es zu, als Pilot ist es nicht einfach, wenn es gilt, eine valide Flughöhe zu wählen. (Quadrantal rule in Grosbritanien, Semicircular/Hemispheric rule als Standart mit Ausnahmen, und , RVSM used or not.

[Mike Welten]

Ich versuche mal eine etwas ausführlichere Antwort zu geben...

Wir reden hier gerade über mehrere Themen gleichzeitig, wie Felix bereits erwähnt hat.


Vertical Seperation resp. Reduced Vertical Seperation - Minimum [RVSM]
Flugzeuge werden generell bis FL 290 um 1000ft separiert.

Über FL 290 ist es eintscheidend, ob es ein NON-RVSM Luftraum ist oder nicht.

Die Schweiz ist ein RVSM-Airspace, weshalb hier weiterhin bis FL 410 mit 1000ft separiert werden darf.
Wegen der Genauigkeit der Höhenmesser hört es aber bei FL 410 auf. Danach wird, wie im NON-RVSM üblich, um 2000ft separiert.

Soviel zum Thema vertikale Separation. Zusammenfassend:
NON-RVSM -FL290 1000ft, danach 2000ft
RVSM -FL410 1000ft, danach 2000ft



EVEN/ODD Rule
Hierbei geht es daraum, dass man Flugzeuge, welche aufeinander zu fliegen, möglichst gross separiert haben möchte. Macht ja auch Sinn. Es geht NICHT darum, von wo nach wo ein Flugzeug fliegt. Es kommt auf den jeweiligen Airway und dessen Teilstück an.

RVSM-Airspace-Levels:
EVEN= 100, 120, 140, 160, 180, 200, 220, 240, 260, 280, 300, 320, 340, 360, 380, 400, 430, 470, 510, 550, 590
ODD = 110, 130, 150, 170, 190, 210, 230, 250, 270, 290, 310, 330, 350, 370, 390, 410, 450, 490, 530, 570, 610


Viele Staaten wenden die sog. EAST / WEST Rule an (so auch die Schweiz).
EAST = Odd-Levels, WEST = Even-Levels. Natürlich darf jeder Staat für einen oder mehere Airways auch ausnahmen, "Amendments", einführen und einen Airway (oder einen Teil davon) der Eastbound verläuft, auf Even setzen (und umgekehrt).

Die zweite Regel, die NORTH / SOUTH ist ähnlich (wird zB in Italien angewendet).
NORTH = EVEN-Levels, SOUTH = Odd-Levels. Natürlich wieder mit dem Vorbehalt auf lokale Anpassungen.


Es spielt also keine Rolle auf welchem Radial der Abflugsflughafen zum Zielflughafen liegt. Entscheidend ist der Airway.
Und es ist auch nicht gesagt, dass man einen kompletten Flug von A nach B nur auf EVEN oder ODD FL's verbringt. Es ist nichmal sicher, dass man auf dem gleichen Airway immer EVEN oder ODD in die eine Richtung fliegen kann...



Beispiel
Ein Flug von LSZH nach FAOR

Hier fliegt man die meiste Zeit Richtung Süd-Süd-Ost. In der Schweiz also EAST=ODD. Italien SOUTH=ODD etc.
Irgendwann dreht man aber weiter nach rechts und fliegt schlussendlich Richtung Süd-Westen => WEST=EVEN (fett markiert).
Auf dem selben Airway (UM214) wird also von ODD nach EVEN gewechselt um diese Regeln einzuhalten.

LSZH2045 N0474F270 VEBIT T53 GERSA UN850 ODINA/N0481F310 UN850 EVANO/N0476F330 UN850 IXITO UL50 
ELB/N0470F350 UL12 GIANO UM727 ABRAM/N0476F350 M727 GRT A403 SEB UM214 GARIN UG655 ILDOR UM214 
ERKAR/N0477F370 UM214 BIMAP/N0470F390 UM214 OKLAP/N0468F400 UM214 ETMIT DCT EVIPI UZ22 
AVAGO FAOR1015 FBSK

[Jwan Koch]

Vielen Dank Mike für die ausführliche`n Antwort`en. Für mich wäre von Anfang an sinnvoll zu unterscheiden gewesen, VATSIM oder real.

Wollen wir PS: die reelle Handhabung auch in VATSIM einführen?

[Mike Welten]

Mir ist ehrlich gesagt nicht bekannt, dass wir bei diesem Thema zwischen Real und VATSIM unterscheiden. Unsere Lotsen sind alle nach den realen Procedures ausgebildet und wenden diese auch so an...

Auch wenn nicht alle Piloten die FL-Changes im Flugplan eingeben, werden sie ja trotzdem ausgeführt/vom Lotsen erzwungen

Welche "Handhabung" findest du denn genau "unterschiedlich"?

[Jwan Koch]

Mir ist ehrlich gesagt nicht bekannt, dass wir bei diesem Thema zwischen Real und VATSIM unterscheiden. Unsere Lotsen sind alle nach den realen Procedures ausgebildet und wenden diese auch so an...

Auch wenn nicht alle Piloten die FL-Changes im Flugplan eingeben, werden sie ja trotzdem ausgeführt/vom Lotsen erzwungen

Welche "Handhabung" findest du denn genau "unterschiedlich"?

Also so nen tollen Flughtplan-Strip habe ich noch von keiner Software gekriegt , und ehrlich gesagt, ich kontrolliere nicht jeden Airway auf seine Amendments.

Sogar am Cross the Pont Event kriegt man einen einfachen Flightplanstrip.

Dann bin ich immer nur nach der einfachen Nord-Süd Regelung geflogen, auch in Grosbritanien. Das heisst z.B. von LSZH aus nach EDDH odd und EgLL even.

desweiteren habe ich mir keine Gedanken über die RVSN Bedingungen gemacht, alle meine Flieger sind autom. RVSN tauglich.

Mehr fällt mir grad nicht ein.


Bin ich nun meines Amtes enthoben?

[Mike Welten]

Also so nen tollen Flughtplan-Strip habe ich noch von keiner Software gekriegt , und ehrlich gesagt, ich kontrolliere nicht jeden Airway auf seine Amendments.

Sogar am Cross the Pont Event kriegt man einen einfachen Flightplanstrip.

Das erwartet ja auch niemand. Generell erwarte ich von den Piloten, dass sie die East/West Rule anwenden.
Sprich, geht der erste Airway Richtung Osten, wird zuerst ein ODD FL gefiled, geht er nach Westen, file ich einen EVEN FL.

Niemand regt sich auf, weil jemand von GVA nach ZRH einen ODD statt EVEN FL gefiled hat. Ich freue mich natürlich, wenn der Pilot es von Anfang an richtig macht. Wenn nicht, habe ich eben etwas mehr Arbeit und muss es korrigieren.

Und als Pilot interessiert man sich ja für seine Homebase. Werde ich also von LSZH Richtung Genf immer auf einen ODD-FL gecleared, dann file ich über kurz oder lang auch immer einen ODD-FL und gehe davon aus, dass es also eine Abweichung zum Standard ist. So schwer ist es ja nicht...

Ex LSZH Richtung
- Norden (Langen): EVEN (amendment)
- Osten (München): ODD (normal)
- Süden (Milano): ODD (normal)
- Süd-Westen (Geneva/Marseille): ODD (amendment)
- Westen (Paris): EVEN (normal)

und entsprechend umgekehrt für die Inbounds...

[Thomas von Ah]

da haben wir sogar eigene Trainingsdokumente http://www.vacc.ch/de/für_piloten/pilot_training_docs/ oder direkt http://ptm.vacc.ch/edition2008/PTM-Formelsammlung.pdf

[Jwan Koch]

PTM-Formelsammlung.pdf

Da hätte ich jetzt zuletzt geschaut, super, und vielen Dank Thomas