[16.08.] Group-Event

Hallo Zusammen

Habt Ihr auch mal wieder Lust an einem Event?

Z.B.

A): ein Traffic circuit "Group-Event"; alle sind am selben Flughafen und drehen solange Runden (touch and goes), bis der Flieger im Stammhirn verankert ist und man sich in den Fluglotsen verliebt hat

oder B): einfach von A nach Z fliegen, so nach VFR und gute Laune und so, mit viel Witz, View und Hightech

oder aber C): sollten wir mal ein Luftrennen veranstallten, wo es den Adrenallinspiegel so richtig in die Höhe katapultiert und sich die Eingeweide winden? Z.B. Alle sind mit demselben Flieger (z.B. die Douglas DC-3) in einem Holding, dann gibts den Startschuss, und nun müssen drei Flughäfen korrekt angeflogen werden. Halt so ne Runde. Bsp: Samedan, Ambri (stürzt da mal nicht ab :-) und Locarno. Der Gewinner kriegt ein Ragusa von mir zugesand ;)

Ich freue mich auf Vorschläge, Ideen und Zusagen hehehe

Jwan

Hallo

Gute Ideen!!

Ich wäre für einen Gruppenflug, wobei die Idee vom Circuit auch gut ist.

Abstimmung starten??

muh

Hallo zusammen

Wäre auch dabei. Dies wäre zwar mein erster Group Event, aber das ist sicherlich spassig noch andere Flugis zu sehen.
Weiterer Vorschlag in Form des Red Bull Air Races um irgendwelche Pylonen drehen.

Thomas

Thomas, bist du schon mal mit einem Kunstflieger unterwegs gewesen? Wenn nicht - das ist verdammt schwer in 20ft mit 120 IAS bei waghalsigen Turns die Höhe zu halten - respektive die Maschine nicht in den Boden zu rammen. Ich denke da wäre ein richtig gut geplanter VFR Flug besser zumal da dann auch mehr als nur 2-3 Piloten mitmachen.

Habts da bezüglich des VFR Fluges schon eine Vorstellung wie Ab- und Anflugplatz , bestimmte Sehenswürdigkeiten, eine bestimmte Route (Zeit) oder ist das bisher nur so eine Idee?

Hoi Thomas

Nein, es sind noch keine fixen Ideen bezüglich des VFR Fluges vorhanden. Bitte nur zu.

Eine Idee wäre LSZL-LSZH :-), einen gemütlichen Alpenflug machen, dann via WIL VOR das R059 KLO einfangen und zum Point W (KLO R225/D4.7, at or below 3500ft)fliegen, von dort mit ATC Downwind, base und final Landen.

So hätten wir auch etwas Arbeit, also hightech :-)

Das Air-Race sehe ich so. Wenn alle dieselbe Maschine haben und dieselbe Route abfliegen, dann kommt es nicht auf die Geschwindigkeit und die Ellbogen an, sondern auf die Berrechnung und Technik. Mit einer DC-3 möglichst schnell über die Alpenkämme zu fliegen, zum Beispiel, ist sehr schwierig. Es ist dann entscheident, ob man für über den Berg max. steigen will oder einen Umweg fliegt, um an Geschwindigkeit zu gewinnen. Je nach je. Und ich habe Ambri ausgelesen, da man dort nicht nur auf die schnelle landen kann. Ambri ist ähnlich Lukla. Man hat den Gotthardpass und noch so einen doofen Fels vor der Landepiste...

Item, nur so :-)

Also, spahrt nicht mit Ideen.

Und Danke fürs Interesse

Wie wäre es mit LSZB nach LSZL - da gibt es eine schöne Route die man unter 8000FT fliegen kann. und das Panorama im Berner Oberland, dem Vierwaldstätter See und dem Oberrheintal ist schon ein längerer VFR Flug wert.

Hallo

Als Vertreter des PTD würde ich vorschlagen wir machen einen Flug der jeder in Realität auch fliegen würde. Daher lieber einen gemütlichen Flug als irgendwelche Rennen.

Die Vorschläge von Jwan und Christoph finde ich gut! Evtl. könnte man zuerst LSZB-LSZL fliegen und dann noch nach Zürich.

Jwan hast du schon Termine im Kopf (während oder nach der Sommerpause?)

Lasst mich wissen, wann ihr ein konkretes Datum habt, dann mache ich noch etwas Werbung in den anderen Foren (ausser es ist in meinen Ferien ;)) und Chris macht bestimmt ne hübsche Grafik, bezw. passt die andere an, nicht? hehehe

Hallo zusammen! Ich bin eigentlich nicht neu hier, hab aber noch nie etwas im Forum gepostet oder so..
Ich würde sonst mal einen VFR-Gruppenflug vom Birrfeld ins Tessin (Locarno, Ambri oder Lugano Agno) und dann wieder zurüch mit einem Zwischenhalt in Bad Ragaz oder Mollis vorschlagen.

Än liebe Gruäss

Simi

Aber die Route von Christoph ist natürlich auch sehr schön!

Quote:

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Originally Posted by Tobias Schlegel (888417)

Lasst mich wissen, wann ihr ein konkretes Datum habt, dann mache ich noch etwas Werbung in den anderen Foren (ausser es ist in meinen Ferien ;)) und Chris macht bestimmt ne hübsche Grafik, bezw. passt die andere an, nicht? hehehe

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Zur Not übernehme ich da mal die Werbung :D

Freilich kommen da n paar Grafiken... B-) muh

Hallo Zusammen

Vielen Dank für die tollen Vorschläge:merci::merci::merci: und die Unterstützung betreffend Ausschreibung und Grafik :merci::merci::merci:. So machts Spass.

Ich finde auch LSZB - LSZL super. Und wer Lust hat, kann ja noch nach LSZH.muh

Als Termin schlage ich den Montag, 16. August ab 18`00 Uhr zulu (UTC)vor. Also 20`00 Uhr Ortszeit. (Es hat schon mal Verwirrung gestiftet hehehe.

Wenn es an diesem Abend vielen nicht passt, bitte melden, es ist noch nichts fix.

Christoph, schlägst Du mal deine Route vor? Wo durch und so, und vielleicht mit einem Google-Maps-Bildli mit der Route drauf :D :merci:

Quote:

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Originally Posted by Jwan Bürki (1089659)

Als Termin schlage ich den Montag, 16. August ab 18`00 Uhr zulu (UTC)vor.

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Für mich ok!

muh

Ich würde euch als ATCO unterstützen. Termin ist ok.

Hallo zusammen
Tolle Sache. Mache gerne zum ersten Mal mit. Werde bis dann noch wacker üben, sodass ich nicht in Mailand lande.
Gruss, Thomas

@Chris
Machst du ne hübsche Grafik für den 16.8.? Danke :)

Quote:

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Originally Posted by Jwan Bürki (1089659)

Christoph, schlägst Du mal deine Route vor? Wo durch und so, und vielleicht mit einem Google-Maps-Bildli mit der Route drauf :D :merci:

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Ist in Arbeit .... B-)

@Tobi, copied - WILCO

ÖÖÖh ich habe jetzt bereits LSZH gebucht. Kommt ihr dort überhaupt vorbei oder soll ich lieber LSZB machen?

Ich würde vorschlagen zuerst LSZB und dann LSZL, wäre super!

:merci:

Hey, danke viel mals für euer Angagement. Mit Tower oder so macht es dev. noch mehr spass hehehe

Hoi,

die Route ist nun komplett und als dadada Google-Earth-Datei (xxx08) unten beigefügt.
Die Datei beinhaltet neben der Route, welche als verschiedenst-kombinierbaren Abschnitten und Empfehlungen hinterlegt ist, sämtliche in der Nähe befindlichen Flughäfen und Flugplätzen sowie alle relevanten Militärischen Luftsperrzonen. B-)

Die Route hat, je nach Konfiguration, eine Länge zwischen 182,6nm - 199,7nm zzgl. Platzrunden, An und Abflug.

EDIT: Ich habe einen Tippfehler korrigiert und die Datei nochmals angehängt.

EDIT II: Achtung, bitte die neue Version verwenden, da die alte zu tiefe Höhenangaben der Pässe enthält!

http://forum.vacc.ch/attachment.php?...1&d=1281261623


wünsche viel Spass beim Erkunden der Strecke.

Tobi, Grafiken kommen bis Montag ;)

Hallo zusammen. Vorab besten Dank für die Google Earth Grafik der Route. Da ich zum ersten Mal an einem VFR-Group-Event teilnehmen werde habe ich hier noch zwei kleine Rückfragen.
- Gehe richtig in der Annahme, dass wir uns um 1800 UTC (2000 LT) bei LSZB treffen, einen Flugplan aufgeben, unter ATC starten und mehr oder weniger gemeinsam der Route folgen?
- passt das wenn ich mit einer Piper Archer II fliege oder gibt es Einschränkungen bei der Flugzeug-Wahl ?

Besten Dank für Eure Hilfe.
Gruss, Thomas

Hoi Thomas,

Also ab 1800z ist ATC da, man kann sich aber schon vorher treffen und den Flugplan einreichen.

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gehe richtig in der Annahme, dass wir uns um 1800 UTC (2000 LT) bei LSZB treffen, einen Flugplan aufgeben, unter ATC starten und mehr oder weniger gemeinsam der Route folgen?

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Jepp, man fliegt in einer Gruppe. Wobei es auch einige gibt, die sich zu einer noch engeren Gruppe zusammenschließen und die Strecke dann in Formation fliegen.

Quote:

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passt das wenn ich mit einer Piper Archer II fliege oder gibt es Einschränkungen bei der Flugzeug-Wahl ?

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Nein, es gibt keine Beschränkung du kannst nehmen was du willst, so lange du damit auch umgehen kannst. ;)

Zur Strecke: Wie euch sicherlich aufgefallen ist, splittet sie sich beim Sarnersee in drei verschiedene Strecken auf. Die Idee die dahinter steckt ist folgende:
Für den einen sind enge und steile Täler und Pässe eine gern gesehene Herausforderung, für den anderen eine Nummer zu groß. So ist für jeden etwas dabei, und wer will, kann sich an den Pässen (BRAVI I, BRAVO II) versuchen (Helfe da gerne).
Alle Strecken sind in etwa gleich lang, so dass man sich wieder am Walensee trifft und den Rest der Strecke wieder gemeinsam abfliegt.

Hoi Thomas

Letztes mal als ich dabei war, trafen wir uns so um 2000LT online und im TeamSpeak. Verspätete könnten dann in Thun oder Meiringen oder noch später dazu stossen. Ab und zu muss dann auch einer neu starten (FS Absturz), da gibt es auf dieser Strecke ja auch genug Gelegenheiten zu rejoinen.
Flugzeugwahl ist komplett frei, es macht jedoch Sinn, irgendwas zwischen 100kts und 200kts Reisegeschwindigkeit zu nehmen. Die Archer ist also ideal für diesen Flug. Die schnelleren warten unterwegs dann auf die langsameren und solche die noch Landetraining machen wollen ;)

Edit: Aaargh, ich bin halt immer noch Berner :P

Salut Nicolas und Christopher
Vielen Dank für Eure schnelle Antworten. Nun ist alles klar.
Gruss, Thomas

Achtung!
Mir ist vorhin bei einem Testflug aufgefallen, dass das Höhenmodell des FS nicht ganz so fein ist, wie das von Google Earth! Wodurch sich einige teils gravierende Höhendifferenzen ergaben.
Die Minimum Höhen über den Pässen habe ich deshalb dem FS angepasst und entsprechend nach oben korrigiert.

Ich bitte euch die Version xxx07b nicht mehr zu verwenden, da sie für die Passüberflüge zu niedrige Mindesthöhen enthällt. (im oberen Post wurde sie schon durch die neue xxx08 ersetzt.)

Folgende Änderungen wurden durchgeführt:

Quote:

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■ Änderung der Minimum-Höhenangaben
· Pragelpass, Korrektur auf 5500ft
· Lukmanierpass, Korrektur auf 6600ft
· Brünigpass, Korrektur auf 3800ft

■ Änderug der Streckeninfo
· OST " Brünigpass"
· OST - BRAVO - I "Klöntalersee"
· OST "Glacier-Express"
· OST " Lukmanierpass"

■ Steckenlinie zwecks besserer Sichtbarkeit verbreitert

■ Treffpunkt "Walensee" hinzugefügt

■ Passnamen hinzugefügt

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Kurz zur Info: Für die Komunikation untereinander während dem Flug verwenden wir unseren Teamspeak Server. Installations- und Konfigurationshinweise findet ihr beim Pilot Department ( http://www.vacc.ch/en/documents/pilot_training_docs/ ) im File "01 Kommunikation".

Hoi Christopher

Du bisch de super, wie Du das gmacht hesch. Viele Dank. :merci::merci:

I freue mi, wirde mini neui Carenado mooney "us" flüge, teschte und gniesse...:D

und vilich längst no für 2 - 3 touch`n goes in LSMF.

Hallo Zusammen

:merci: für die Route!

Kurz wichtige Punkte zur Flugtaktik im Gebirge:

- auf richtige Gemischregulierung achten
- generell wird auf der rechten Talseite geflogen
- genügend Freiraum nach unten, Umkehrkurve muss jederzeit möglich sein
- bei Einflug ins Tal sollte die Passhöhe bereits erreicht sein
- Überflug Pass im 45° Winkel (siehe Grafik)
- Überflug Pass mit 1000ft Reserve über Grund

Freue mich auf diesen Event!

Hoi zeme

Ich habe noch kurz einen NAV-Flugplan mit FL95.de erstellt, wie ich sie meistens dabei habe beim fliegen. Ich habe dafür die Route genommen, welche ich denke, dass sie die meisten fliegen werden. Andere kann ich jedoch noch kurz erstellen, falls gewünscht. Die Flugzeiten sind für einen Piper Archer und Zero Wind gerechnet. Die Flughöhen sind anhand der Höhen gesetzt, welche Chris im Flugsimulator herausgefunden hat.

Im zip-file hats noch eine kml Datei für Google Earth.

Quote:

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Originally Posted by Yves Gabi (1042125)

- generell wird auf der rechten Talseite geflogen

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Heißt auch, dass wenn man mal auf der linken Talseite unterwegs ist (ist ja nicht verboten) man dem Gegenverkehr ausweichen muss.

Quote:

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Originally Posted by Yves Gabi (1042125)

- Überflug Pass mit 1000ft Reserve über Grund

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Generell gilt mindestens 1000ft über bewohntes Gebiet und mindestens 500ft über unbewohntes Gebiet.

Danke für die Streckenberrechnung, wobei hier jeder ca 800-1000ft über das Minimum dazu rechnen muss, da zum einen jeder ein etwas anderes Höhenmodell für den FS hat und zum anderen diese Werte die absoluten Minimalwerte sind, mit denen man es ohne Bodenkontakt über den Pass schafft.

Schade, dass der FS keine Winde, wie sie in Tälern, Bergketten oder Pässen entstehen, wenigstens halbwegs simulieren kann. Das würde das so richtig interessant machen.

Ich habe eigentlich überall so ca. 1000 ft über Passhöhe gerechnet. Nebenbei gesagt, würde ich wohl in real etwas höher fliegen, aus Sicherheitsgründen. Im FS kann man da meines erachtens etwas näher ans Gelände gehen, bzw. durch die Rheinschlucht durch ;)

Bei der Rheinschlucht bin ich auch dabei hehehe. Bin die schon 3 mal durchgeflogen, nur jeweils hinunter. Ich bin gespannt...;)

Hehe, ja das ist wohl wahr. Im Sim donnere ich hin und wieder so tief über Pässe, Bergkämme und Seen, dass die "Entscheidungshöhen-Warnung" - welche Standardmäßig auf 300ft eingestellt ist ertönt. Auch wenn es real verboten ist, ich muss zugeben, es macht doch einen riesigen Spass ;) Vor allem macht es Spass, wenn man einer ganzen Bergkette folgt und im Slalom zwischen den einzelnen Gipfeln fliegt.. HARRRRR. Geht in Neuseeland sehr gut! Fliegen wie die Bergdohle ist schon was feines... muh

Ich habe jedoch Zweifel, dass man im FS durch die Rheinschlucht schafft - das MESH ist meines Wissens selbst mit CH Pro nicht hochauflösend genug als dass man selbst mit einem Kunstflieger diese Schlucht durchfliegen kann. Ist aber von Oben nett an zu schauen. Selbst real würde ich es nicht wagen - man bedenke nur, wenn die Vögel plötzlich aufschrecken und die einem in den Rotor fliegen. Gerade weil links und rechts alles auf gleicher Höhe dicht bewaldet ist.
Unter einem der reißende Strom, links und rechts hohe Felsen, im Umkreis von 10km nur unebenes Gelände mit viel Wald und der nächste Flugplatz ist ca. 15nm entfernt....

Grmml..
Hatte mich so auf heute abend gefreut, und jetzt nen Termin verpasst gekriegt :(
Muss mich leider entschuldigen.

Quote:

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Originally Posted by HP Rutschmann (853347)

Grmml..
Hatte mich so auf heute abend gefreut, und jetzt nen Termin verpasst gekriegt :(
Muss mich leider entschuldigen.

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Du, das ist überhaupt kein Problem, weil:

Quote:

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Originally Posted by Tobias Schlegel (888417)

@Chris
Machst du ne hübsche Grafik für den 16.8.? Danke :)

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;)

Wer lesen kann, ... hehehe

Danke, Chris, der Tag ist gerettet! muhuuh

Warum? Ist ja erst nächsten Montag, den16.8. Hast noch ne Woche Zeit :-)

Hoi Christoph

Zur Rheinschlucht. Ich fliege mit FSX und Switzerland pro. Dann Mesh auf max. und die Autogene (Bäume) reduzieren. Als Flieger eignet sich eine Mooney. IAS 20 kts über Stall, die Klappen raus fahren und ev. den Autopilot zur Hilfe nehmen... Dann sollte es klappen. Falls Du talwärts fliegst, würde ich noch das Landegestell rausstellen oder die Spoiler benutzen, um Speed zu reduzieren. Macht Spass.

Eine Herausforderung ist auch knapp über dem Wasser der Aare entlang rund um Bern fliegen. Da kannste unter Brücken durch fliegen und ein, zwei Superturn`s machen. Start in Belp, und schon gehts los.

Deine Kunst des Geniessens; knapp über den Alpenkämen zwischen den Bergspitzen slalom fliegen, das muss ich dev. auch mal ausprobieren, klingt verlockend.

Jwan

Quote:

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Originally Posted by HP Rutschmann (853347)

Wer lesen kann, ... hehehe

Danke, Chris, der Tag ist gerettet! muhuuh

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lol, jetzt weisst du auch wieso ich gestutzt habe als du damals von Montag (Group-Flight) und Mittwoch (Meeting) gesprochen hast. :D

Quote:

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Originally Posted by Jwan Bürki (1089659)

Hoi Christoph

Zur Rheinschlucht. Ich fliege mit FSX und Switzerland pro. Dann Mesh auf max. und die Autogene (Bäume) reduzieren. Als Flieger eignet sich eine Mooney. IAS 20 kts über Stall, die Klappen raus fahren und ev. den Autopilot zur Hilfe nehmen... Dann sollte es klappen. Falls Du talwärts fliegst, würde ich noch das Landegestell rausstellen oder die Spoiler benutzen, um Speed zu reduzieren. Macht Spass.

Eine Herausforderung ist auch knapp über dem Wasser der Aare entlang rund um Bern fliegen. Da kannste unter Brücken durch fliegen und ein, zwei Superturn`s machen. Start in Belp, und schon gehts los.

Deine Kunst des Geniessens; knapp über den Alpenkämen zwischen den Bergspitzen slalom fliegen, das muss ich dev. auch mal ausprobieren, klingt verlockend.

Jwan

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:grml::grml:

Übt diese "lustigen" Manöver lieber offline.

muh

Werbung ist draußen B-)

Quote:

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Originally Posted by Jwan Bürki (1089659)

I freue mi, wirde mini neui Carenado mooney "us" flüge, teschte und gniesse...:D

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Die haben scho a Mooney?! :O

Nette Route, gestern schon mal ein bisserl geübt B-)

http://www.vataware.com/flight.cfm?id=6071479 muh

Guete Morge
Ich habe die Route zu Übungszwecken auch mal abgeflogen und dabei die Route über den Klausenpass gewählt. War wunderschön zwischen den Bergen und den Seen. Leider habe ich dann in Locarno meine Beech Baron 58 kurz vor der RWY 08L in den tessiner Sand gesetzt :(. Die Base war wohl ein bisschen zu kurz und die RWY kam sehr schnell näher. Aber was solls, es gab trotzdem eine Pizza hehehe. Bis am Montag kann ich ja noch ein bisschen trainieren.
Gruss, Thomas

Quote:

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Originally Posted by Christopher Kuhs (936980)

Die haben scho a Mooney?! :O

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Und was für eine:
http://secure.simmarket.com/carenado...de_2832).phtml

Norbert - eine "Talausfahrt" später ;)

Danke.. das schaffen wir auch...

Musste mich nur mit einer "Fromage-Air" "duellieren" :D deswegen bin ich die Abkürzung geflogen dadadadadadadadada

Hoi Norbert
Nur nicht so hektisch. Musste zuerst das mitgenommene Käsefondue in meiner Chesseair-Beech fertig essen :D. Dafür hab ich keinen "Abstecher" nach Gsteigwiler gemacht. Ja die Schweizer und die Alpen das passt...:10:
Gruss, Thomas

Quote:

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Originally Posted by Pascal Pulver (978037)

Ich würde euch als ATCO unterstützen. Termin ist ok.

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:merci:

Machst du neben Bern auch noch Locarno? Wäre super hätten wir im Tessin auch ATC.