Printable View
Hallo zusammen
Habe da mal eine Frage. Ich bin heute auf ILS28 gelandet mit der PMDG737 NGX. Das Problem war das ich es nicht hinbekommen habe das Flugzeug bis zum Ende der Landebahn zu bremsen. Ich bin etwas drüber gerollt :no:. Ich hatte die Autobrake Einstellung auf 2 gehabt.
Die Landebahn 28 ist ja schon etwas kürzer, habe aber relative früh aufgesetzt mit 149kts. Hat da vielleicht jemand eine Idee woran das wohl gelegen haben könnte? :grübel:
Danke
Grüsse
Hallo Michel
Nur so ein paar schnelle Gedanken, die Du vielleicht auch schon hattest. Deine bereits gemachten Überlegungen und Erfahrung gehen aus Deiner Mail leider nicht hervor, deshalb mögen einige meiner Hinweise altklug klingen, sind aber nicht so gemeint...
Mögliche Faktoren:
- Beladung (Fracht, Treibstoff, Passsagiere, Gewichtverteilung)
- Wetter, Temperatur, Luftfeuchtigkeit (dürfte Triebwerksleistung des Rückschubs beeinflussen)
- Landebahn-Beschaffenheit (Belagsqualität, Rauhigkeit, Temperatur, Nässe, Schnee, Eis)
- Abnützung der Reifen und Bremsbeläge
- Autobreak 2 evtl. zu wenig für kurze Piste (3 oder 4)
- Meines Wissens bezieht sich Autobreak nur auf die hydraulische Bremsen => Rückschub aktiviert?
- Airbrake aktiviert?
Ich kenne PDMG (noch) nicht, habe aber gehört, dass da ziemlich viel simuliert wird, bzw. simuliert werden kann, auch Defekte. Vielleicht helfen Dir ein-zwei meiner Hinweise weiter, oder eine Kombination von diesen.
Gruss,
George
Da es meiner Erfahrung nach die auf VATSIM am häufigsten geflogene Variante ist, gehe ich von einer B738 aus. Falls das nicht stimmt bitte korrigieren.Quote:
Originally Posted by Michael Ras
Je nach Konfiguration spricht das für eine reichlich schwere Maschine. 149 Knoten sind bei Flaps 30 die Vref für etwa 150'000 lbs, bei Flaps 40 für ca. 160'000 lbs. Continental gibt das MLW mit 144'000 lbs an, wir wären also jedenfalls im Bereich eines overweight landing.Quote:
aufgesetzt mit 149kts
Ich rechne fortan mit Flaps 40 und 80 Tonnen.
Annahmen: 80'000kg, Flaps 40, beide Reverser funktionieren, VRB01KT war ein minimaler Tailwind, Vref40 genau getroffen, beide Reverser funktionieren, dry runway.Quote:
Das Problem war das ich es nicht hinbekommen habe das Flugzeug bis zum Ende der Landebahn zu bremsen. Ich bin etwas drüber gerollt :no:. Ich hatte die Autobrake Einstellung auf 2 gehabt.
1850m (reference distance) + 520m (weight adj) + 77m (altitude adj) + 31m (wind adj) + 0m (slope adj) - 60m (temperature adj) + 0m (Vref adj) + 0m (reverse thrust adj) = 2418m. Bleiben bei sauberer Technik etwa 80m Runway. Einigermassen eng.
Eng ja, ungenügend nein (siehe oben).Quote:
Originally Posted by George Jakubaas
KorrektQuote:
Meines Wissens bezieht sich Autobreak nur auf die hydraulische Bremsen
Macht im Normalfall wenig Unterschied, denn die zusätzliche Bremswirkung der Reverser wird durch die dann schwächere Bremsung am Rad fast völlig aufgefressen. Deshalb ist die Korrektur für zwei ausgefallene Reverser mit 35m auch sehr gering.Quote:
Rückschub aktiviert?
Meine Erfahrung mit Runway-overshoots im FSX sind eher im Hardwarebereich/Bug angelegt. Bei der PMDG hatte ich diese jedoch noch nie.
Danke euch für eure Antworten. Hat mir sehr weitergeholfen.
Thomas: Ja da hast du absolut recht ich war etwas überladen...habe ich mir vor dem Start noch überlegt aber dann gedacht das sollte trotzdem reichen. Hast ja eine echt coole Berechnung gemacht :merci: sind wohl zu viele negative Punkte zusammen geflossen die dann wohl dazu geführt haben das es halt eben nicht gereicht hat. Naja aus dem lernt man ja :D
Danke nochmals an alle :10:
Für die Variante 737-800/CFM56-7B26, gemäss dem offiziellen Flight Planning and Performance Manual von Boeing auf dem Stand vom 1. November 2006. Angaben in Meter.
FLAPS30, dry runway Max manual Max auto Auto 3 Auto 2 Auto 1 Reference distance 860 1070 1485 1910 2115 Weight adjust 55/-45 60/-55 100/-95 140/-135 165/-160 Altitude adjust 15/25 20/30 35/50 55/70 65/85 Wind adjust -30/110 -40/135 -65/225 -90/315 -105/370 Slope adjust 10/-10 5/-5 5/-5 25/-30 50/-60 Temperature adjust 15/-15 25/-25 40/-40 50/-50 60/-60 Vref adjust 65 95 160 175 160 Reverse thrust adjust 15/30 0/0 0/0 35/35 155/205
FLAPS40, dry runway Max manual Max auto Auto 3 Auto 2 Auto 1 Reference distance 900 1145 1610 2065 2270 Weight adjust 60/-50 65/-60 105/-105 150/-150 175/-175 Altitude adjust 20/25 25/30 40/55 60/80 70/95 Wind adjust -35/110 -40/140 -70/235 -95/325 -110/385 Slope adjust 10/-10 5/-5 5/-5 30/-35 60/-65 Temperature adjust 20/-20 25/-25 45/-45 55/-55 65/-65 Vref adjust 65 100 165 170 160 Reverse thrust adjust 15/35 0/0 0/0 65/65 200/280
Reference distance: 60'000 kg
Weigh adjustment: per 5'000 kg above/below 60'000 kg
Altitude adjust: per 1'000ft standard/high (For landing distance at or below 8000 ft pressure altitude, apply the STD adjustment. For altitudes higher than 8000 ft, first apply the STD adjustment to derive a new reference landing distance for 8000 ft then apply the HIGH adjustment to this new reference distance)
Wind adjust: per 10 kt head- / tailwind
Slope adjust: per 1% down hill / up hill
Temperature adjust: per 10°C above / below ISA
Vref adjust: per 10 kts above Vref30
Reverse thrust adjust: one rev / no rev
*ergänzt* Die Tabellen gibt es noch für reported breaking action good / medium / poor, Flaps 15 (abnormal operations) sowie für die -700, ich werde aber bestimmt nicht alle abtippen. Sofern einzelne davon gewünscht sind, kann ich die gerne noch liefern.
TOPCAT rechnet das alles sauber aus und sieht dann so aus:
LANDING LSZH/ZRH RWY 28 LDA 2500M
HB-ICK BOEING 737-800 CFM56-7B26
ZURICH
TEMP +13C QNH 1004 WIND 240/08 (06KT HW)
-------------- DISPATCH CONDITIONS --------------
LDW 62169 KG FLAPS 40 RWY DRY
LDG MANUAL AIR COND ON ANTI ICE OFF
VREF=138KT VAPP=146KT
---------------- MAXIMUM BRAKING ----------------
//MAX MANUAL 77123 KG 942M (MARGIN 1558M)
-------------- AUTOBRAKE LDG DIST ---------------
AUTO MAX 77123 KG 1184M (MARGIN 1316M)
AUTO 3 77123 KG 1680M (MARGIN 820M)
AUTO 2 74760 KG 2147M (MARGIN 353M)
AUTO 1 66667 KG 2352M (MARGIN 148M)
***************************************************
DO NOT EXCEED MAX STRUCT LANDING WGHT OF 66361 KG
***************************************************
---------------------- END -----------------------
Ja die Maschine war deutlich zu schwer und falsche Autobrake kam noch dazu. Coole Sache mit dem Topcat, muss ich mir mal näher anschauen.
ich fliege oft die strecke LSZH - LSZB..der beste flieger ist die B736. Full Flap und full autobreak...so kommst du es hin